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 colloque national: être autiste à l'âge adulte à marseille

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chantal 83



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MessageSujet: colloque national: être autiste à l'âge adulte à marseille   Lun 28 Nov - 14:34

http://admr13.over-blog.com/


j'y vais pour demander entre-autre :

y a-t-il en région paca ,un service hospitalier psy où l'on peut faire faire une fenêtre thérapeutique pour changer un ou des médocs donnés à un adulte autiste--------donc avec des doses de psychotropes plus élevées que celles données à un enfant ( différence de poids)------donc plus difficile à changer d'un coup------

et avec des psychiatres qui ont résolument adopté la CIM 10 comme classification de l'autisme...

sinon,il y a des personnes intéressantes---dont la psy du cra de nice-----etc
il y a un samsah pour adultes autistes asperger à tarbes
etc....



Dernière édition par chantal 83 le Dim 11 Déc - 19:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: colloque national: être autiste à l'âge adulte à marseille   Lun 28 Nov - 19:59

Citation :
y a-t-il en région paca ,un service hospitalier psy où l'on peut faire faire une fenêtre thérapeutique pour changer un ou des médocs donnés à un adulte autiste-----

C'est un question pertinente, en effet...
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MessageSujet: Re: colloque national: être autiste à l'âge adulte à marseille   Lun 28 Nov - 23:17

Non je ne pense pas qu on en soit la en PACA ni d ailleurs dans beaucoup d autres départements .
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chantal 83



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MessageSujet: Re: colloque national: être autiste à l'âge adulte à marseille   Mar 29 Nov - 15:11

si personne n'ose porter la question devant un panel de psychiatres,on n'aura jamais la réponse !

et cette fois c'est une maman énervée qui va la poser la question
avec à la main la dernière recommandation de la HAS sur diag et évaluation des adultes TED de juillet 2011 qui mentionne bien en page 7:
recommandation destinée aux psychiatres:
"une réponse inhabituelle (soit par l'absence de réaction,soit par des effets paradoxaux ou d'hypersensibilité) aux prescriptions de psychotropes doit aussi être considérée comme un signe d'appel"

et en page 12 de ces mêmes recommandations:propositions destinées aux décideurs:

"il est proposé de SUSCITER (c'est vraiment une urgence!!!) la création d'une plateforme par territoire de santé ,avec des équipes interdisciplinaires dédiées,permettant d'intégrer les personnes adultes avec TED dans une ---dynamique d'accès au soins"


je demande s'il y a un lieu en paca où les médecins auront accès aux dernières études internationales pour la médication des personnes autistes:

examples de listes: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21484169
et http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21281850

bien entendu ,chaque personne autiste réagira différemment aux médications suivant l'atteinte au cerveau


réponse donnée à ce colloque:
il n'y en a pas

mais le CRA de nice est très intéressé



--------j'aimerais rappeller que l'autisme a une ald 23 schizophrénie----en c)

et que par conséquent, la prise en charge est celle pour une psychose

--------j'aimerais rappeller que cette ald 23 schizophrénie qui inclut l'autisme est calquée sur la classification CFTMEA---classification française des maladies mentales
CFTMEA-Cim_10_revision2010.pdf

--------il me semble donc qu'il y a là une contradiction flagrande avec ce que préconise la Haute Autorité de Santé
française ainsi que la Fédération française de la psychiatrie qui recommande de classifier l'autisme avec la CIM 10


-------en schizophrénie (ald 23 schizo),on parle de symptômes positifs et de symptômes négatifs pour lesquels
on donne des médications comme les antipsychotiques

voici l'échelle des symptômes positifs et négatifs:échelle PANSS
http://www.departement-information-medicale.com/wp-content/uploads/2010/09/echelle-PANSS-POSITIVE-AND-NEGATIVE-SYNDROME-SCALE.pdf

--------c'est d'après cette échelle que les médications sont données en particulier les antipsychotiques

--------or la plupart des personnes autistes n'ont pas ou très peu de symptômes positifs
pas de délires ni d'hallucinations---------sauf s'il y a vraiment une comorbidité avérée sans traitement par antipsychotiques

---------on pourrait dire que ce sont les symptômes négatifs qui apparaissent dans l'autisme à cause d'un dysfonctionnement du cerveau----tout est dans l'interprétation des symptômes

-----------or les antipsychotiques n'agiraient ni sur les symptômes négatifs,ni sur l'aggressivité
je cite deux sources:

http://www.em-consulte.com/article/254408 ce document provient de l'European Psychiatry
--article en anglais sur l'inéfficacité des antipsychotiques sur les symptômes négatifs
"la première et la deuxième génération d'antipsychotiques semblent avoir une éfficacité similaire pour les symptômes positifs,avec des profils d 'effets secondaires différents,mais avec peu d'impacte sur les
symptômes négatifs

-----donc,pourquoi donner des antipsychotiques pour les personnes autistes qui ne montrent pas d"éléments délirants ou d'éléments hallucinatoires?
-----pourquoi donner des antipsychotiques pour contrôler l'aggression si ceux-ci sont inefficaces?
voici la deuxième source: http://psychomedia.qc.ca/medicaments/2008-01-06/les-medicaments-antipsychotiques-inefficaces-pour-controler-l-agression


-----la CIM 10 schizophrénie :

voici ce qui est écrit dans cette classification:
"...par ailleurs,on ne doit pas porter un diagnostic de schizophrénie quand il existe une atteinte cérébrale manifeste.Des troubles semblables apparaissant au cours d'une épilepsie ou d'une autre affection cérébrale.

pour voir cette classification en français:
https://www.dimdi.de/static/en/klassi/diagnosen/icd10/htmlfren/gf20.htm

-----en France,la psychiatrie est toujours administrativement séparée de la neurologie

or dans la liste des actes et prestations ald 23"schizophrénie" de mars 2011 où les troubles du développement sont mentionnés en page 5,
il est bien mentionné les actes médicaux et paramédicaux qui seront remboursés par la sécu et dont le neurologue (selon besoins,notamment effets indésirables liés aux traitements)

------mais en France,il y a très peu de services de psychiatrie qui ont un neurologue dans leur service
et si vous allez vers un neurologue pour réévaluer un neuroleptique,il vous enverra vers un psychiatre
--------------surtout si vous dites que le patient est une personne autiste----------------------------





---------il me semble qu'il est médicalement impossible de soigner efficacement une personne autiste qui a également un trouble grave neurologique en passant d'un service de neurologie à un service de psychiatrie car ils sont totalement séparés
les psychotropes ayant des effets neurologiques différents sur les différents patients



c'est pour cela qu'il faut absolument une plateforme de santé spécifique aux personnes autistes pour pouvoir faire faire entre autres des fenêtres thérapeutiques avec la notion d'autisme classée en CIM10
et plus avec l'ald 23 schizophrénie.















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MessageSujet: Re: colloque national: être autiste à l'âge adulte à marseille   Aujourd'hui à 17:23

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